שאלות ותשובות: עזרא אדלמן, הסופר הסרבן מאחורי 'או.ג'יי: תוצרת אמריקה'

צפו בכל קטע מ- O.J. המבריק של ESPN. סרט תיעודי של סימפסון, או.ג'יי: תוצרת אמריקה , ומיד ברור מדוע כבר קוראים לזה אופוס מאסטר . או א יצירת מופת. או אפילו א עבודות אמן של מלגות, עיתונות ואמנות קולנועית .

ברור לכולם, כלומר מלבד במאי הסרט והסופר עזרא אדלמן. זה עבר חמישה חודשים מוזרים, אמר לאחרונה הסרט מַשׁקִיף , הכוונה לבניין הבאזז החזק מאז תוצרת אמריקה הופעת הבכורה של סאנדנס. למעשה, המילה בה השתמשתי שוב ושוב הייתה 'מוזרה'. וזה הדבר היחיד שאני יכול לומר, זה שהכל מוזר.

הסרט - שטפטף בקפידה על פני חמישה חלקים ושבע וחצי שעות - הוא האנטי-אנטי סיפור הפשע האמריקאי , ולא מתמקד רק במשפט המאה, אלא ככל הנראה בכל היבט אחר סביבו. זה ממצה כמו שהוא מתיש רגשית, קלאסיקה מקרית של מספר סיפורים מוכשר מאוד במקור יותר מעוניינת באתגר של סרט בן שבע שעות מאשר בנושא O.J. סימפסון עצמו.

כשדיברנו עם אדלמן על ספסל עץ מחוץ לאגף הענבים הירוק בברוקלין, העיר ניו יורק חלפה על פנינו - רצים הכו את המדרכה, מכוניות סרקו על שפת המדרכה, אישה קשרה את רצועת הכלב הקטן שלה לרגל הספסל - כולם לא מודעים לקרבתם לאיש שעומד מאחורי הסרט התיעודי המרתק ביותר מזה שנים. בדיוק כמו שהוא מעדיף את זה.

מַשׁקִיף : האם אתה יכול לתאר את תגובתך לקבלת הפנים הקריטית? אמרת בעבר במקור שלא היה לך עניין רב ב- O.J. סימפסון.

עזרא נובלמן: יש הרבה דברים בסרט, וזה סרט גדול על הרבה דברים, אבל זה לא היה משהו שהיה תשוקה מניעה עבורי לחזור אחורה שנים בהן ניסיתי להכין את הדבר הזה. או מצב בו היה לי חזון זה לבד וזהו שיאו של חזון זה לאחר שנים ושנים של עבודה.

זה לא גורם לי להיות פחות גאה בסרט ובכל העבודה שעשינו. אבל אתה מבין שבמובנים מסוימים זו הייתה עבודה. וכך אתה רוצה שאנשים יעסקו בעבודה שלך, ובדרך זו התגובה הייתה מדהימה. אבל אין לי מסר שאני מנסה להעביר. אני רוצה שכמה שיותר אנשים יראו את הסרט, זו המטרה שלי, אבל עד כמה שמשהו מעבר לזה שבו אני חושב שהעולם צריך לשמוע ממני באופן אישי? העולם לא צריך לשמוע ממני. אני מאמין ש.

האם היו רגעים שבהם זה היה בלתי נמנע? מתערב קצת מעצמך בסרט?

תראה, כמו שאי אפשר להתגרש מתפיסת העולם שלך מכל מה שאתה עושה, והעובדה שהסיפור הזה בניגוד לכל סיפור אחר שאתה יכול לקבל הוא על השקפת עולמו, באופן הזה לא הייתי שונה מאף אחד אחר. היו לי דעותיי, אבל הבנתי גם בגלל עד כמה הנושא חלוק, איך אנשים הגיבו אליו באותה תקופה ואפילו מעתה, הדבר שבאמת התמקדתי בו הוא לא להביא סדר יום לתהליך. זה פחות סוג הדעות הספציפיות שהיו לי ויותר כי מי שאני ביסודו מדבר מדוע הסרט הוא כפי שהוא, ומדוע בחנו את הנושאים שבחרנו לחקור. או.ג'יי. סימפסון עם חברי הקבוצה לינמן רג'י מקנזי והגארד ג'ו דלמיאלצילום מיקי אוסטררייכר

האם אתה יכול לחשוב על רגע שבו מישהו שראיינת הוריד אותך בדרך בלתי צפויה לחלוטין?

אני חושב שכל כך הרבה מהסיפור הזה נמצא ברשומות, כמעט כמו יתר על המידה, אז אתה יודע שלא תהיה הרבה סטייה. הייתי אומר שההפתעות היו כשאנשים הלכו למקומות שלא היו בהם קודם.

אז כמו אצל רון שיפ, אתה יודע שהוא שוטר והוא חברים עם או.ג'יי. והוא העיד נגדו. אבל לא ידעתי את היקף סיפורו כילד בן 15 שהלך לראות את או.ג'יי. במשחק USC. לא ידעתי שהוא הלך לסעודה כעבור שנה ו- O.J. בדק אותו שם. זה הדברים הקטנים האלה שבהם אתה מתגבר, שחשוב לא פחות מבחינת פיתוח הדמויות שאני מנסה לעשות. או.ג'יי. בסופו של דבר להיותלאופי מהדהד יותר בגלל זה.

אני חושב שזה חלק ממה שאנשים מגיבים אליו, החלק הזה שבזמן ציור OJ כיותר מאשר רק נבל.

הוא לא סתם נבל. בואו ניקח את הנרטיב היומרני –אה, הוא נבל. אה, הוא מפלצת - למה? כי אתה חושב שהוא כן? הוא הרבה דברים, והוא היה הרבה דברים לפני שהכרת שהוא נבל. בכנות, אני חושב שאתה מתגעגע לכל הסיפור אם ככה תבחר להציג אותו.

אם מישהו לא רוצה לעסוק בכמה נהדר O.J. פעם היה, כמה פעם הוא היה כריזמטי, כמה שפעם היה בעל השפעה תרבותית, זו לא הבעיה שלי.

לא הייתי מעוניין לחלוטין להגיע עם אמת מגדירה לגבי או.ג'יי. אני לא מאמין שאני יכול לעשות את זה, או שמישהו יכול לעשות את זה. אני אפילו לא יודע אם הוא יכול לעשות את זה בעצמו. אני חושב שעם O.J. אתה צריך להבין שהכל הרבה יותר מסובך. מי שרוצה רק להציג אותו כנבל בלבד - ואני כל הזמן אומר נבל, או מפלצת - הוא דבר שלא נוח להם לנסות לעסוק בעובדה שאנשים אהבו אותו פעם, הריעו לו פעם. עד כמה שזה תוצר של הכישרון והשאפתנות שלו - וזה גם הרבה מזה - אם מישהו לא רוצה לעסוק בכמה נהדר O.J. פעם היה, כמה פעם הוא היה כריזמטי, כמה שפעם היה בעל השפעה תרבותית, זו לא הבעיה שלי. אבל אתה לא מספר את הסיפור. וכך אז נישאר במקום הזה שאנשים פשוט הולכים זה פשוט זֶה . זֶה זו הסיבה שזה קרה.

אני אוהב איך הסרט מתמודד עם הרעיון של סלבריטאים, ואת הרעיון האמריקאי הזה מאוד לשים פנים לכל דבר. אני סקרן לגבי המחשבות שלך על סלבריטאים, במיוחד עכשיו שהסרט הזה שלח בשוגג את שמך לעין הציבור.

אני מתפלל שלא ראיתי קצת ממש תרבות סלבריטאים [צוחק]. אני אומר, הרעיון של חובה, ואת הרעיון של להיות על, קצת משתנה. ואם אתה לא מישהו שנבנה לכך, כמו או.ג'יי. היה, זה יכול להיות קשה. אני מדבר על רגע מאוד ספציפי של קיומי שבו פתאום אני צריך לעסוק ולדבר. יש לי הרבה יותר הזדהות עם אלה שנמצאים בעין הציבור, אנשים שצריכים להיות מקסימים ושנונים, ולא להתבאס כי הם עייפים, או שהם פשוט לא רוצים להיות שם. או.ג'יי. סימפסון חותם על חתימות מחוץ לאצטדיון ריץ '.צילום מיקי אוסטררייכר

רק מקפידים על דבריך, מדוע שתחליט לספר סיפור שלם יותר על מישהו שרוב האנשים רק חושבים עליו כנבל? הסבירו לי מדוע אנשים ניגשים לבחור שכולם חושבים עליו כנבל ורוצים ללחוץ את ידו, או לקבל את החתימה שלו. מה זה אומר על תרבות הסלבריטאים, שם רק בקרבה למישהו שהיה בטלוויזיה אתה רוצה לגעת בו? לעזאזל זה כל העניין?

אני חושב שה- O.J. המשפט היה רגע כל כך ספציפי בזמן, שבו סלבריטאים וגזע ופשע והכל היה במקום כל כך מוזר. אני חושב שהסרט לוכד את זה.

אני גם חושב שזה יהיה תרגיל מאונן קצת ללכת לדבר על הדברים האלה בשביל לדבר עליהם. אני באמת חושב שכל הדברים שיש בסרט הם מכוונים לסיפור הכללי, ומזינים את הרצח והמשפט. , והאנשים השונים שהושקעו במשפט, כמו גם מחקר על OJ כבן אדם.

באיזה שלב הבנת שהתגובה הולכת להיות משהו יותר ממה שדמיינת?

הרגשתי תוקף מאוד בגלל שהוצג בסונדנס. ותוקף במיוחד כי זה לא כמו שאמרו אנחנו מקבלים שאתה עושה את הדבר הזה. נשחק פרק. לא, הם צפו בכל העניין, וככה הם הראו את זה. מעולם לא היה לי משחק בסרט סאנדנס, שלא לדבר על סרט של שבע שעות. זו הייתה הפעם הראשונה שהרגשתי שאולי עשינו משהו שעובד ברמה שלא הבנו.

ממש קשה לי להגיד את זה ולא להישמע כמו killjoy. הרבה אנשים שמכירים אותי, ואכפת להם ממני, אמרו שחשבנו שתהנו מזה. אבל קשה לי. כי אני יכול להבין שזו חוויה של פעם בחיים בשבילי. מעולם לא הכנתי דבר כזה לפני כן, ואני יכול לומר לך כרגע לעולם לא אעשה עוד סרט תיעודי של שמונה שעות. ואני מתאר לעצמי שזה לעולם לא יקרה שוב. אפילו לא בצורה שלילית, רק שזה מרגיש ייחודי באופן הקליטה. אז כשאנשים אומרים תיהנו מזה, הם צודקים. אני צריך ליהנות מזה. אבל אני פשוט בנוי ככה.

העובדה היא שבסופו של דבר אנחנו יושבים כאן ומדברים על משהו שלא היה קיים אם שני אנשים לא היו נרצחים באכזריות.

האם אתה יכול להצביע על סיבה ספציפית כלשהי?

משקל החומר הוא כזה שהוא שולל הנאה. זה נושא כבד. כן, אני אוהב שאנשים עוסקים בעבודה שעשינו, אני אוהב שאנשים חושבים על זה. אני מפוצץ על ידי אנשים שצופים בו ואומרים שלעולם לא אמרתי את זה ככה. זה מכריע בצורה נהדרת. אבל זה באמת שונה מלהנות באמת. כי זה כל כך עמוס, כל זה, שאני לוקח את השיחה הזו ברצינות רבה. הייתי רוצה ליהנות מזה, אבל העובדה היא שבסופו של דבר אנחנו יושבים כאן בשיחה על משהו שלא היה קיים אם שני אנשים לא היו נרצחים באכזריות.

סיפורים כאלה - כמו עושה רוצח , או סידורי –יש לך את אותה חרב פיפיות משונה של יצירת בידור מתוך טרגדיה. אני תוהה עד כמה היית מודע לאורך כל התהליך שבמידה מסוימת היית צריך כדי להפוך את הנושא הזה למבדר? או.ג'יי. סימפסון במועדון הלילה של מוליגן עם חברו והמסעדן מייקל ר 'מיליטלו.צילום מיקי אוסטררייכר

בכל פעם שעשיתי סרט כלשהו הייתי מודע מאוד לבידור, או לפחות למעורבות. אתה יכול לספר סיפור טוב ואתה יכול לחנך. זה לא שונה. חשוב שבאמצעות צילומים, באמצעות דמויות, דרך מוזיקה, דרך כל הכלים העומדים לרשותך כדי להפוך את הבידור הזה. אני אף פעם לא מאבד את העין מזה. אבל זה ביני לבלי מבחינה פילוסופית ואיך שברט [גרנאטו], בן [סוזנסקי] ומאיה [מומא] העורכים שלנו היו מודעים לכך שאתה צריך להמשיך בזה. במיוחד משהו שהוא כל כך ארוך, אתה לא יכול לנוח לרגע. כי ברגע שאתה עושה, אם מישהו מרגיש שהוא יכול להניח אותו, הוא לא מרים אותו שוב.

האם היו לכך רגעים שבהם היית צריך להתגרש מחושי העבודה שלך מאלה המוסריים שלך? אני כל הזמן חושב על אלה תמונות זירת פשע בחלק 4, שהוא מרתק ומחריד בעת ובעונה אחת.

יש הרבה רגעים בסרט, שאם הייתי מעורב רגשית באותה פעם שראיתי את הסרט כאילו אני רואה את זה בפעם הראשונה, אין שום דרך שאני יכול לעשות את זה. אני חושב שיש דרך הכרחית שהייתי צריך להתנתק רגשית מהרבה דברים כדי להתמקד בסיפור הסיפור. שאלה שניסיתי לעבוד היא איך כל הדברים האלה השפיעו עלי עמוק, רגשית מכיוון שכיביתי את זה. ואני בטוח שיש בכך גם סכנות מכיוון ששוב, משעשע ככל שאתה רוצה שיהיה סרט אתה גם רוצה שיהיה לו תהודה רגשית. אז איך אתה יכול לעקוב אחרי האם זה מהדהד רגשית אם צרבת את היכולת להרגיש מה זה רגשית? אין לי תשובה לזה.

או.ג'יי. תוצרת אמריקה ניתן להזרים דרך אפליקציית ESPN. חלק רביעי יוקרן בבכורה ביום שישי, 17 ביולי, בשעה 21:00 ב- ESPN.

[הראיון הזה נערך ותמצה]