אגדות הרוק של הרוק ברק: 'לעזאזל סגן ... הם פוצצו את זה'

משמאל: בריאן גיבסון ובריאן צ'יפנדייל מברק.

ברק הוא סמל של המחתרת האמריקאית העכשווית. במהלך שני עשורים, שישה אלבומים ומאות הופעות חיות מטורפות, הפרובידנס, RI, צמדם של בריאן גיבסון ובריאן צ'יפנדייל עבדו במסגרת המלים הפשוטות והמתעתעת של תופים ובס כדי ליצור תקיפות קוליות הגובלות בטרנסצנדנטי למיוזע המוני ראשי רעש בכל רחבי העולם. גם מכיוון שמקומות גדולים יותר אילצו אותם לנטוש את הברק הקלאסי במערך המושפיט, האנרגיה הכאוטית שלהם לא נפלה.

עכשיו כשהלהקה נכנסת מגיעה העשור השלישי שלה אימפריית הפנטזיה (בחוץ עכשיו ריגוש ג'וקי ), אלבום בן חמש שנים בהתהוות וקם מאפרו של כמה מושבים מושחתים. כמו כל אלבומי Lightning Bolt, הוא מתפקד בחלקו כמסמך של מה שעבד הכי טוב באותם הופעות לייב חשובות כל כך, אך הפעם הלהקה החליטה לשנות דברים על ידי הקלטה באולפן ראוי. 49 דקות שנוצרו של מהומה ארט-רוקית שמצליחה להשיג כמה טריקים חדשים ובכל זאת נשמעים ללא ספק כמו ברק. זה אולי גם אלבום הברק הראשון שלא נראה מיותר למי שראה אותם בשידור חי.

ערב צאת האלבום וסיבוב ההופעות הקרוב של הלהקה, ה מַשׁקִיף יש לבריאן חרא קדוש-איך-הוא עושה-בס-עושה את זה? גיבסון בטלפון לשיחה על מדינת DIY, ניו יורק מול רוד איילנד, וההבדל בין שני בני בריאן. וגם: משחק הווידיאו המוזר עליו הוא עבד בחייו האחרים כמפתח.

המשקיף: עד כמה חשבו הסיורים והמופעים ביצירת התקליט הזה? אני יודע שאתם מאוד להקה מוכוונת בשידור חי.

בריאן גיבסון: כן, הרשומות שלנו בדרך כלל עוסקות יותר בתיעוד הדברים החיים. אנחנו בדרך כלל לא מבצעים הקלטות רק לצורך ההקלטה. זה בדרך כלל לכידת שירים שמצאנו לאורך זמן עבדו ממש טוב בהופעות החיות שלנו. לפעמים התקליטים מעט מביכים בגלל זה. הם לא זורמים בדיוק כמו שהיינו רוצים בהכרח אם התקליטים היו רק יצירות טהורות שאנחנו כותבים באולפן. הרבה שירים שהתפתחו דרך ההופעות שלנו נוטים לזרום בצורה שעובדת ממש טוב בשידור חי, ולפעמים אני לא בטוח שזה עובד גם כן בתקליט, אבל בסופו של דבר אנחנו עוברים דרך המבנים האלה בכל מקרה.

זה היה התקליט הראשון שהקלטת באולפן ראוי. מה קיווית להשיג עם ערכי ייצור גבוהים יותר?

אני חושב שזה היה יותר ללכוד משהו חדש מאשר שאנחנו רוצים להיות מלוטשים מסיבה מסוימת. פשוט לשמוע זווית חדשה או להטיל אור אחר על מה שאנחנו עושים היה באמת חשוב לנו. תמיד ניסינו לעשות את הלכידה האותנטית של חוויית ההופעות שלנו, וזה תמיד הולך להיות לא מספק. מה שנשמע טוב בתקליט הוא פשוט שונה לחלוטין ממה שנשמע טוב בחדר, למרבה הצער.

אימפריית הפנטזיה נשמע קצת יותר מושפע ממטאל מאשר אלבומים קודמים. האם זה היה דבר מודע עבורכם?

אני לא מקשיב למטאל, אבל אני מבין את זה מספיק טוב, ושמעתי מספיק ממנו כדי לתת לו לחלחל פנימה, וכן, יש שם השפעה מטאלית. אנחנו כבר עושים כל כך הרבה דברים שהם מטאל מלכתחילה, פשוט יש עיוות ועוצמה, וזה באמת רק דרך לנגן ריף שיכול להפוך אותו למתכת. אני לא כל כך מעוניין להישמע כמו להקת מטאל, אבל כן, יש דברים מגניבים על מטאל.

אפילו הכותרת שמתחשק לי היא סוג של מתכת.

אני מניח.

מה זה אומר לך?

אני אוהב שזה יכול להיות הרבה דברים, אבל נחשי בשבילי באופן אישי זה גורם לי לחשוב על האמונה הכוזבת שאנחנו שולטים במציאות שלנו. ובמיוחד איך זה קשור ליצירת אמנות ומוסיקה.

אני חושב שאנחנו מרמים את עצמנו להאמין שאנחנו מקבלים את ההחלטות היצירתיות האוטונומיות האלה, ושוכחים שהם כמעט לגמרי תוצר מסתורי של יחסי הגומלין שלנו עם אחרים, ההתניה התרבותית שלנו ונטיות אחרות שאינן בשליטתנו לחלוטין.

אז הלהקה שלך מסמלת מאוד תקופה מסוימת במוזיקת ​​DIY, וניגנת בערב האחרון ב- Death By Audio. מה אתה מרגיש לגבי כל הסגירות של נקודות DIY שהתרחשו בשנה האחרונה?

ובכן, כל הדברים האלה קרו ברוד איילנד לפני 10 שנים במהלך בועת הדיור.

כל האמנים והמוזיקאים שעבדו והתגוררו בחללים זולים בפרובידנס, כולם נבעטו מכיוון שמפתחים ניסו לרכוש את כל הרכוש ולפתח אותו. וזה קורה בברוקלין עכשיו. אני עצוב על זה; אני לא יודע מה לעשות בקשר לזה ואני לא יודע את מי להאשים, או אם יש מישהו שאשם.

זה רק אומר שיהיה מקום אחר שיצטרך למלא את התפקיד של סוג כזה של תרבות. אולי זה פשוט הולך ונדחק החוצה לשוליים יותר ויותר, כמו שגיאוגרפית נדחק החוצה.

זה מצער, כי אני כן חושב שיש מקום זול ומקומות נחמדים שאנשים יכולים להגיע אליהם באמת יוצר סצנות, ולהקות נוספות מופיעות בסביבות כאלה, ולהקות טובות. זו סביבה ממש בריאה. מוזיקה טובה יוצאת מזה. ופשוט לא תהיה מוזיקה טובה שתצא ממנה ברוקלין. אין סצנה מוסיקלית במנהטן, ולא תהיה סצנת מוזיקה בברוקלין.

איך התמודדת עם זה כשזה קרה בפרובידנס?

זה למעשה רק השמיד את סצנת האמנות והמוזיקה ברוד איילנד. זה פשוט הרג את זה.

אני חושב ששרדנו מכיוון שהפכנו להיות לאומיים, כאילו הגענו למצב שנוכל לסייר ולהרוויח קצת כסף והיינו קיימים.

אבל כל להקה שהייתה ממש טובה אבל סוג של על המצוק אני חושב שפירקה. תחושת הקהילה והמוטיבציה שכולם העניקו זה לזה על ידי הופעה והעלאה של הצגות ודברים תמיד, שפחות פחתו. למרבה המזל, ההשגחה, הם ניסו לפתח את זה, אבל הם נכשלו. אז זה עשוי לחזור לפרובידנס מכיוון שמקומות מעולם לא התייקרו בפועל.

מה עבר לך בראש במהלך מופע הגמר ההוא ב- Death By Audio?

אני רק זוכר שהרגשתי שהלוואי שאנחנו לא על הבמה; הלוואי שרק נשחק בקהל. זה היה צפוף מכדי לשחק על הרצפה כנראה, אבל זה הרגיש כאילו כולם רק רוצים ליהנות ולהשתגע. אני רוצה להיות חלק מזה, ולנגן על הבמה לפעמים אני מרגיש שאני לא משתתף ישירות במה שהקהל חווה. שלבים תמיד מרגישים לי קצת מבודדים.

האם אפשר לומר שההקמה על הבמה היא קורבן שהקרתם כדי שהאוהדים שלכם יוכלו לחוות חוויה טובה יותר?

אני חושב שכן, כן. זה סוג של רעיון. אני באופן אישי מעדיף את הרצפה, אבל זה קצת אנוכי כי זה הופך את החוויה שלי למהנה יותר, אבל עבור האדם בחלק האחורי של חדר המלא 500 איש, זה לא בהכרח הופך את החוויה שלהם ליותר טובה.

אמרת לפני כן שאתה אוהב פלטה מוגבלת לעבוד איתה; אתם רק שני בחורים עם כלי אחד כל אחד. מה אתה אוהב בזה?

זה כמו לצייר. אם יש פחות אלמנטים, קל לשמור על הכל מאוחד. אני חושב שכשיש לך יותר סוגים של צלילים במוזיקה אתה צריך לדאוג איך הם יתאזנו יחד ואיך אתה יכול לשמור על כל הטונים באותו היקום. אבל אם יש לך רק שני אלמנטים, זה באמת מפשט את הדברים.

אני אוהב שעבדנו עם אוצר המילים המוגבל הזה הרבה זמן כי זה איפשר לנו לחקור רעיון פשוט לחלוטין. בעוד שאם היינו מנסים, אם היינו משתמשים בכלים שונים או - אני מניח שאם היינו משתמשים בכלים שונים ומאפשרים לעצמנו לשנות הרבה כי היינו משתעממים עם הכלים שלנו, לעולם לא נוכל להיכנס עמוק אותו רעיון אחד.

יהיה קל יותר לשנות דברים כדי לשמור על טריותם, אבל אני שמח שאנחנו ממשיכים לעבוד על הרעיון האחד הזה, כמו שאנחנו ממשיכים לחפור עמוק יותר בו, כי עכשיו יש לנו גוף עבודה שהוא חקירה מוחלטת של סט פשוט של אילוצים.

כאילו אתה מתקרב למהות האפלטונית של ברק ברק עם כל אלבום ...?

אני שמח שהגדרת את זה ככה, כי אני זוכר שכשהתחלנו, חשבתי שזה יהיה נהדר להיות להקה שיוצרת צורה משלה. לא שהשגנו זאת מעולם, אבל אני אוהב את הרעיון למצוא צורה אפלטונית כלשהי. אני חושב שזה תמיד היה שם. זה כמו לגלות אמת כלשהי על היקום או משהו כזה.

אני מניח שזה מדבר על שאלה אחרת שהייתה לי, והיא איך שמרת על סוג האנרגיה הספציפי הזה כל כך הרבה זמן?

אני חושב שחלק מזה הוא שזה ממש ממש כיף. יש בזה אלמנטים שהם הרבה עבודה, והקשר שלי עם בריאן לא תמיד היה קל, אבל זה היה ממש משתלם. זו להקה נהדרת להיות בה, כי כשאנחנו מנגנים מופעים אנשים נהנים כל כך, וזה פשוט מרגיש נהדר. אני לא יודע, הרעיון לעצור כל כך עצוב. אני חושב ששנינו פשוט נהנים מזה בזמן שאנחנו יכולים.

אני מרגיש שבמובנים מסוימים ההופעות שלנו מרתיחות את זה קצת יותר מאשר כמה להקות אחרות, משהו פשוט. אתה יכול להעריך את זה ברמה חכמה כלשהי או ברמה מאוד טיפשית, וזה לא ממש משנה לי. באמת כל מה שזה הוא אנשים שעושים המון רעש ומדיפים כמה תופים ונהנים יחד.

אני יודע שלא היית זה שאמר את זה, אבל בסוף מופע ה- DBA האחרון כשבריאן האחר אמר, האשטאג זין את סגן ואז לולאה אותו לזמן מה ... כמה כן זה היה?

תצטרך לשאול את בריאן על כך. [Ed: ראה להלן.]

מה אתה אוהב בפרובידנס?

אני כאילו סוג של רצון לעזוב את ההשגחה לאחרונה. אז קשה לי לתת פפ שיחה על זה. אבל [כשגרתי בניו יורק] נהייתי קצת חולה על הדרך שבה כולם מדברים כל כך הרבה על האמנות והמוסיקה שהם עושים, אבל אז כשאתה מנסה להבין מה זה בעצם, אנשים לא ' לא באמת עושים משהו או שהם עושים משהו נורא באמת.

התגעגעתי לשגחה כי רוב האנשים כאן לא מדברים על מה שהם עושים. הם פשוט עושים דברים כי הם אוהבים לעשות את זה. זה כל כך הרבה פחות על יצירת קשרים ויצירת קשרים ורק על עבודה טובה, ואני אוהב את הגישה הזו. יש כאן הרבה יותר מזה. אבל באותו זמן, כל החברים שלי נמצאים בניו יורק, אז ...

אתה יכול לספר לי קצת על אגודל , משחק הווידאו שעבדת עליו?

זה משחק מוסיקה שהוא באמת אפל ופיזי, ויש חיפושית חרפושית זו שנוסעת בכביש הכרום הזה שפשוט נכנסת לתהום. זו חוויית משחק המוזיקה המסויטת הזו. קשה לתאר. יש לזה אנרגיה ועוצמה, אבל זה גם סוג של צל ומפחיד, וזה לא סוג האווירה שאנחנו מנסים ליצור עם ברק.

מה שאמרת זה עתה על האנרגיה של ברק הזכיר לי את בן זוגך לתייר המאמר של האנטר האנט-הנדריקס על בלאק מטאל טרנסצנדנטלי , וכיצד הוא מנסה להפוך את המטאל מהדבר השלילי, הניהיליסטי, השונא בנצרות (אך גם אובססיבי לנצרות) לכוח חיובי, טרנסצנדנטי, יצירתי. האם אתה מזדהה עם זה בכלל?

כן כן. הוא עושה משהו אחר, אבל אני חושב שהוא בא ממוטיבציה דומה ... אני אוהב סוגים מסוימים של דברים מפחידים. אני אוהב להקות מפחידות. דברים מסוג זה יכולים להיות מרגשים לצפייה, אבל יש סוג מסוים של גישה ניהיליסטית, מדוכאת ומובסת שאני לא ממש אוהב במוזיקה ... כשהתחלנו בשנות ה -90, זה היה דבר עם גראנג '. חשבתי אז, אני רוצה להשתתף בתרבות המוסיקה באופן שמרגש אנשים ומאפשר לאנשים ליהנות. זה לא היה בגלל שלא הייתי בדיכאון או לא הייתי אומלל. זה פשוט נראה כאילו זה לא עוזר לקיים מופע שאנשים נדרשים אליו.

במה דומים שני בני בריאן ובמה אתה שונה?

אנחנו בהחלט במובנים רבים מנוגדים לאישים. ואני חושב שלמדנו במהלך השנים שזה משהו שגורם לברק לעבוד, אבל זה גם הופך את הברק באמת לקשה.

אנחנו די מסתוריים זה לזה, אז אם אתה באמת מבין מישהו שאתה עובד איתו, זה יכול לשעמם די מהר.

לשנינו מוסר עבודה די מטורף, ושנינו באמת עושים את הדברים שלנו כל הזמן, כמו ששנינו עובדים הרבה. וכך אנו עובדים ממש טוב ביחד. קשה למצוא אדם אחר שמוכן לעבוד ממש קשה, וזה המשותף לנו.

אבל אני חושב שהבדל אחד גדול בינינו הוא שהוא כאילו תמיד מוציא עבודה יצירתית, והוא תמיד אקספרסיבי כל הזמן, מבחינה אמנותית. ואני נוטה להשקיע זמן רב בשכלול דבר קטן אחד שאשחרר בעוד שנה או משהו כמו, אתה יודע, איפה אני עובד על המשחק הזה חמש שנים. הוא יכין ספר קומיקס ויבזבז עליו שנה, אבל הוא גם מוציא תקליטים ועושה הדפסים. אני פשוט חושב שהוא תמיד עוסק באנשים כאמן כל הזמן.

זה הוביל לכמה סכסוכים בעבר לגבי כמה זמן התקליטים שלנו הולכים להיות, כי אני תמיד רוצה להיפטר משירים. ואני חושב שהוא ראה יותר את הערך בכל מה שאנחנו עושים, ואני חושב שהוא יהיה שמח יותר להוציא חומר נוסף. אז יש לנו הרבה קונפליקטים בנוגע לכמה חומר אנחנו יוצרים כל הזמן, כי אנחנו די הפוכים בדרך זו.

אבל האיזון בסופו של דבר טוב, כי אם זה רק אני בלהקה, אולי לעולם לא נשחרר כלום, ואז לעולם לא היינו יוצאים לסיבוב הופעות. ואני חושב שאם זה היה רק ​​הוא בלהקה היינו בתקליט ה -25 שלנו ואולי לאנשים היה די נמאס מהתקליטים שלנו. יש ערך בשניהם, והדרך בה אנו מאזנים זה את זה היא גם באמת ייחודית ובעלת ערך.

אני מופנם, ולא הייתי אומר שמישהו מאיתנו לגמרי מופנם או מוחצן, אבל הייתי אומר שהוא רחוק יותר מהספקטרום המוחצן ואני רחוק יותר מהספקטרום המופנם.

ולכן אני חושב שבאופן כללי אנשים שנמצאים יותר בצד המוחצן מקבלים אנרגיה מאינטראקציה עם אנשים, ואנשים מהצד המופנם יותר, למעשה האנרגיה שלהם מתרוקנת באינטראקציה עם אנשים.

וזה מרגיש שככה הסיורים שלנו עובדים, כמו כשאנחנו פוגשים הרבה אנשים חדשים ואני כמו תמיד מנסים להסתתר, ונראה שהוא לא מתקשה עם כמו - לא אכפת לו אם אנשים רוצים לדבר איתו או משהו כזה. הוא מסוגל יותר ליהנות מזה.

אם אני עושה יותר מדי מהדברים האלה אני פשוט מגלה שאני כמו - מרגיש למעשה שהתרוקןתי לגמרי. אני צריך להטעין. אני צריך לצאת לדרך, לטייל ולהטעין לבד.

***

[אד: אחרי ששוחחנו עם בריאן גיבסון, היינו חייבים לגלות את הסיפור שמאחורי ההאשטאג הזה שמתופף סגן הפזמון בריאן צ'יפנדייל התחיל במהלך הופעת הצמד בתערוכת הגמר במקום האהוב DIY בברוקלין Death By Audio; הוא ענה לנו באמצעות דוא'ל.]

כמה כנה היה ההאשטאג המזוין הזה של סגן שזכית לולאה בתוכנית DBA האחרונה? מה עבר לך בראש באותו הרגע ובמהלך ההופעה הזו באופן כללי? (הייתי שם והיה לי מדהים זְמַן.)

בריאן צ'יפנדייל: מה עבר לי בראש. אולי דג'ה וו? זו לא מסיבת החלל האגדית הראשונה שאנו או אנחנו שיחקנו. הרגשתי גם סוג של כבוד להיות חלק מהשעות האחרונות של Death by Audio. נהניתי מאוד מהופעות שם וכל כך נדהמתי מהאנרגיה שאדן ומאט קונבוי והחבורה השקיעו בכדי להפוך את זה למקום טוב. במיוחד מתנת האנרגיה לנוכח ההישרדות הכלכלית בברוקלין. אבל היה לי גם נתק מוזר מסוים. כי בסוף הכל פשוט נסעתי משם. כל המשמעות והמשקל של מה שקורה שם, ואני פשוט נשארתי עד השעה 8 בבוקר ונסעתי חזרה לפרובידנס והשארתי הכל מאחור. הרגיש מוזר. סוריאליסטי.

באשר לסגן המזוין, התכוונתי לזה לגמרי. נראה שהם היו באינטראקציה בצורה מוחלטת עם DBA. לא הייתה שום סיבה שהם לא יהיו מגניבים. אני מבין שהערים אוכלות את הצעירים שלהן ומשתחוות לבעלי החיים הגדולים וככה זה עובד אבל סגן היה צריך להיות מספיק חכם בכדי להתכופף באמת לעמוד התווך של הקהילה המחתרתית. הם פוצצו אותו.

אני יודע שאעסוק בעתיד בסגן. מה שתגיד. הם דפקו אנשים, הם שוב יעשו זאת. הם מטומטמים נכון? האם זה לא האסתטיקה שלהם? אבל הם גם עושים עבודה מעניינת גם כן. אז זה לא נסלח, איך הם עשו את מה שהם עשו, אבל זה לא בהכרח מוציא אותם ממעגל האנשים שלי שאעסוק בהם. הם היו יכולים לעשות יותר גרוע. הם היו יכולים לעשות הרבה יותר טוב. אבל שם, בדיוק אז, כן. לעזאזל סגן. ותזיין אותם אם הם לא מתייחסים יותר טוב לאנשים. אני אחזיק את התלונות שלי ואנהל איתם שיחה על זה אם אי פעם אקבל את ההזדמנות. זכרו את Vice Media, מותגים באים והולכים אבל המחתרת היא לנצח.