הנאום הכי מצחיק של אובמה מסביר איך טראמפ 'נותן וודג'ים' במקום לספר בדיחות

מתי לסלי סטאל התעמתה הנשיא טראמפ ביום ראשון על לעג ל כריסטין בלאסי פורד בעצרת קמפיין שהתקיימה לאחרונה, חילופי הדברים היו תזכורת נוספת למה שעובר על הרגיל בבית הלבן בימינו, שם מוסכמות מוסכמות סטנדרטיות של התנהגות נשיאותית, גם כשמדובר בהומור. .

למה היית צריך ללעוג לה? שאל סטאל. אלפי אנשים צחקו עליה.

אתה יודע מה? אני לא אכנס לזה כי ניצחנו. זה לא משנה. ניצחנו, ענה טראמפ.

הירשם לניוזלטר הפוליטיקה של Braganca

במהלך כהונתו, טראמפ הציג רגישות קומית שמעולם לא נראתה במשרד הסגלגל. אניt'sסגנון שהוא מפעיל באופן פרטי וגם ציבורי, על פי ספרו של בוב וודוורד, פַּחַד , שבו נאמר כי הנשיא מכנה את התובע הכללי שלו דרומי מטומטם ופיגור שכלי מאחורי דלתות סגורות. דברים מצחיקים.

במהלך השבועות האחרונים נראה העלבון-קומיקס הראשי משוחרר במיוחד, מניח לעוף בשגרה, ללא התנצלות, כדי לעלות על הבסיס. יומיים לאחר שלעג את בלאסי פורד לצחוקים אדירים במיסיסיפי, טראמפ שוב בעניין במינסוטה, והפנה לזינגרים ב הסנאטור לשעבר אל פרנקן .

ילד, האם הוא התקפל כמו סמרטוט רטוב, הביא את טראמפ לאולם מלא מלא מג'צים מצחקקים. הוא נעלם כל כך מהר. זה היה כמו, 'אוי, הוא עשה משהו, אה, אני מתפטר. אני פורש.'

הנשיא אולי יגרום לבדיחות קבוצתיות קלות מבסיסו, אך מנקודת מבט קומית, האיש לא יכול לקרוא חדר. מחוץ למעגל הראלי, קווים שנועדו להיות רציניים מקבלים לפעמים את הצחוקים הגדולים ביותר, כפי שקרה בזמן שלו נאום באסיפה הכללית של האו'ם , כאשר מנהיגי העולם התפרצו לאחר שטראמפ התפאר בכך שאף ממשל בהיסטוריה של המדינה הזו לא עשה יותר בשנתיים.

הם לא צחקו עלי, הם צחקו איתי, התעקש טראמפ , לכמו סטנדאפ הזוי של מיקרופון פתוח.

הניגוד הגמור בסגנונות הקומיים בין טראמפ לנשיאי העבר נכנס למוקד בחודש שעבר כאשר הנשיא אובמה התרגש עשה אליו סחיטה נדירה במהלך נאום באילינוי. כמה קשה זה יכול להיות, באומרו שהנאצים גרועים ?, שאל אובמה. שאליו ירה טראמפ מגחך בחזרה, בצלייה ראוי הערכת נאומו של אובמה , נרדמתי. מצאתי שהוא טוב מאוד, טוב מאוד לשינה.

לסופר הדיבור לשעבר דייוויד ליט, שהיה של אובמהכותב בדיחות מוביל בארבע ארוחות ערב של כתבי הבית הלבן,העימות היה סמל לגישות שונות באופן דרמטי של הצמד לבדיחות הנשיאותית.

השורה של אובמה צחקה, אבל הנקודה שלו הייתה רצינית - ולא ממש לגבי טראמפ, הסביר ליט ל'משקיף '. אם פוליטיקאים לא יכולים לדחות מיד מישהו שלא יכול לדחות מיד נאצים, הם לא צריכים לכהן בתפקיד. אבל אני לא מופתע שהנשיא טראמפ לקח את זה באופן אישי. הוא לוקח הכל באופן אישי, וההפרכה שלו - 'הייתי אמורה להוביל את המדינה אבל במקום זאת ראיתי טלוויזיה בצהריים ביום שישי' - הייתה סוג של עצמי.

בתור הכותב והמפיק הראשי של מצחיק או מת משרדו של וושינגטון די.סי והמחבר של תודה, אובמה: שנות ביתי הלבן התקוותי והמחליפות , ליט יודע את דרכו סביב בדיחה נשיאותית. ביקשנו ממנו ניתוח פנימי על הסגנון החדש של הקומדיה הפוליטית שהשתלטה על הבית הלבן.

למעט פוליטיקה, מה דעתך על מותג ההומור המסוים של הנשיא טראמפ?
מה שמעניין הוא שהנשיא טראמפ יש ל חוש הומור. אני חושב שזה חוש הומור בריוני מאוד קלאסי, כמו הילד שנותן לילד אחר חתול בגן השעשועים. זה אולי משעשע ומשעשע את הצופים, אבל זה לא בהכרח בדיחה מעוצבת היטב. וזה שימוש בהומור כדרך להעמיד מעמד. אז הומור הופך לכלי הזה כדי להזכיר לאנשים שאתה הדומיננטי בחדר.

לדוגמה, הוא צייץ מחדש את הסרטון הזה שמישהו פיתח עליו טראמפ מכה בכדור גולף, וכדור הגולף פוגע בהילארי קלינטון מאחור והיא נופלת. זה משקף חוש הומור, אבל זו סטייה מנשיאי העבר, שם רעיון ההומור היה להראות כמה אתה פתוח וחם, לעומת כמה שאתה דומיננטי.

האם אתה חושב, כפי שאחרים הציעו, שההומור משקף את האיש במקרה זה?
לא הייתי מגזים בזה - חוש ההומור של האדם אינו לגמרי חלון לנפשו - אבל זה כן נותן לך הצצה. וגם הצד השני נכון. הנשיא אובמה כשסיפר בדיחות היה מאוד בטוח בעצמו, קצת מוחי, וסוג של השמדה עצמית; אבל מעולם לא קיבלת את התחושה שהוא שכח מי הנשיא היה. ואני חושב שזה גם שיקף את מי שהוא היה אדם.

אני חושב העובדה שטראמפ לא צוחק עניינים. אני חושב שזה דבר מאוד מוזר. ואני לא יודע ב 100% מה זה אומר. כאילו אם היית הולך לרופא והרופא מעולם לא צחק, או באמת מחייך, היית מרגיש לא נעים סביב הרופא ההוא. העובדה שיש לנו נשיא שלא צוחק היא לא דבר טוב. אני לא יכול להגיד לך את קווי המתאר של הרעות שלה, אבל אני יכול להבטיח לך שזה לא טוב. וזה מאוד בולט. אני חושב שחוש ההומור שלו נוגע מאוד למי אוכל לזלזל בפומבי ולברוח מזה? זה משמח עבורו בצורה מוזרה, ואני חושב שלכך אנשים מגיבים בצחוק שלהם. לא הייתי קורא להם בדיחות, זה סוג אחר של הומור המבוסס על הרעיון שאנחנו אמורים להתייחס לאנשים האלה בהגינות בסיסית כלשהי - ואני מתהדר בעובדה שאני עובר על הכלל הזה.

הדבר הנוסף שהייתי אומר על טראמפ כמגיד בדיחות הוא שזה מאוד בולט שהוא לא הלך לארוחות כתבים בבית הלבן. כי הקהל ההוא - D.C. ועיתונאים מניו יורק, וושינגטון VIPS, ידוענים בהוליווד - זו הקבוצה שדונלד טראמפ השקיע כל חייו בתקווה להרשים. ולדעתי יש אירוניה משונה לעובדה שהוא הפך לנשיא במידה רבה כי זה עשוי סוף סוף להפוך אותו לחלק מחברת העילית. נראה שהוא הבין מאז שהוא פשוט לא מסוגל לנצח את האנשים שכל חייו דאג לדאוג להם יותר מכל אחד אחר.

אז האם טראמפ אי פעם הצחיק אותך?
טראמפ סיפר הרבה בדיחות איפה שחשבתי, אה, זה חמוד. זה שאמרו לו שלדעתי היה מאוד מצחיק לגיטימי, למרות שזה היה על חשבון אשתו, היה: אתה רוצה לדעת עד כמה אני מתייחס ליחס לא הוגן בתקשורת? מישל אובמה הולכת לוועידה הדמוקרטית, היא נושאת את הנאום הנהדר הזה. אשתי נושאת את אותו נאום בדיוק וכולם שונאים אותה. זו הייתה כמעט בדיחה משפילה את עצמה, אבל היא בעצם ביטלה את בן זוגו. אני לא יודע אם הנשיא אובמה היה אומר את זה. יש לי חשד עז שלא היה לו. אבל חשבתי אך ורק מנקודת מבט של בדיחה שזה ממש מצחיק. זה היה בבית ארוחת ערב של סמית ' , ותוך שתי שניות הייתה לך בדיחה דומה, הילרי שונאת קתולים - ואני חושב שזו הייתה נקודת הבמה של הבדיחה. והוא בוז. אני חושב שקרה משהו שבו הוא קצת חשב שהוא קורא את החדר - והתברר שהוא לא מסוגל.

האם לדעתך לטראמפ יש כותבי בדיחות, או שהוא בעיקר ספרי מודעות?
זה נראה כתוב לך? אני לא חושב שכן! ארוחת הערב של אל סמית 'היה מאוד מעניין, כי בעמוד הראשון היו חמש-שש בדיחות שברור שמישהו כתב; אחד או שניים שהיו די טובים - ואז זה לגמרי ירד מהפסים. וקיבלת את התחושה שהוא סוג של פרסום מודעות או חושב: אני יכול לעשות את הפאנץ 'טוב יותר, וטעה.

תסתכל על העצרות שלו, הוא מקבל צחוקים מהקהל, אני לא חושב שמישהו כותב את הבדיחות האלה. ואז שוב, הצחוק נוטה להיות על ענישת אויבים ולא על יצירת חברים, אם זה הגיוני. יש אנשים שאומרים, זו לא קומדיה מעליבה ? אבל לא ממש כשאתה פוליטיקאי - זה פשוט סוג של זין. אתה יכול להיות מצחיק ועדיין להיות זין. הדרך לחשוב על זה היא אם זה בריונות או לא. עם בדיחה, אתה יכול להיות אכזרי כלפי מישהו ולברוח עם זה. ואני חושב שזה מה שמצחיק סוג כזה של בדיחות.

זה קורה לפעמים בקרב ליברלים עכשיו, שם אפשר לומר שדונלד טראמפ מבאס ואז אנשים יצחקו. אבל הם לא ממש צוחקים בגלל הבנייה היפה של הבדיחה; זה סוג של הסכם. חבר שלי שכותב עבור SNL קורא לזה פרק. וככותבת קומדיה היא אומרת שהיא תמיד מנסה להימנע מכך ככל האפשר; פשוט אומר משהו פופולרי באופן כללי במקום בו אנשים לא נמצאים בֶּאֱמֶת צוחק.

האם היו חישוקים בדיחה שנאלצה לקפוץ עם אובמה לפני שהיא קיבלה אור ירוק?
הייתי מציינת את ההבחנה בין אירועי קומדיה לנאומים קבועים. בנאום טיפוסי, הבדיחה תהיה רק ​​חלק מהנאום. הנשיא היה קורא אותו כשקרא את המשך הנאום. ברור שאם מישהו חושב שזה לא הולם הוא היה אומר זאת, ואנחנו נדבר על זה ונחליט אם לשמור את זה. ובסופו של דבר יהיה על POTUS לבצע את השיחה הזו.

לנאומי בדיחות, הדבר הגדול ביותר היה שנדחף. כשניהלתי את תהליך כתיבת הבדיחה, הייתי קורא אולי 600 בדיחות לכל מונולוג של ארוחת הכתבים. ומכיוון שכתבתי נאומים קבועים רוב הזמן, יש לך תחושה כללית של הנה מה שחוצה קו, בצורה לא טובה, והנה מה שדוחף את המעטפה, בצורה טובה. עם כמה דברים אתה אומר,אתה יודע מה? זה פשוט לא יקרה, כי זה לא מרגיש נכון עבור הנשיא, באותו אופן שאומר קו רציני לא ירגיש נכון. אבל בהחלט אף פעם לא קבעתי כללים שאומרים,להלן דברים ואסור לעשות בדיחות.

במה שונה הסגנון של בדיחת אובמה במהותו מזה של טראמפ?
לעולם לא היינו עושים בדיחה שבה העניין היה משהו רגיש במראה הפיזי של מישהו. לדוגמא, מדי שנה הושמעו כמה בדיחות בהן נקודת המבט הייתה כריס כריסטי הוא אדם גדול.

אנו עשויים להשתמש בבדיחה על ברידגייט - או משהו שהרגשנו שהוא בעצם בחירה שהוא עשה - אבל פשוט לעשות בדיחה שבה דומה לה, היי, הוא סובל מעודף משקל נראה לא מכבד. וסוג של אכזרי; אין באמת סיבה, זה פשוט מרושע. ודברים שהם סקסיסטים, דברים שהם גזעניים - ברור שזה לעולם לא יעוף.

והדבר השני, מבודח, כל דבר על ביטחון המדינה שלא היינו מתבדחים עליו, גם אם זה נראה בסדר כרגע. אם אירועים יכלו לגרום לו להיראות חסר טעם בדיעבד, זה היה משהו שנקפיד עליו. לדוגמא, בדיחה די בנויה היטב שטראמפ אמר בגרידירון בשנה שעברה הייתה: אני די פתוח לדבר עם קים ג'ונג און. למי שמטיל ספק בחוכמת ההתמודדות עם מטורף לא מהול, הייתי אומר שזו הבעיה שלו.

לא מצאתי את זה מצחיק כי מצאתי את זה קצת נכון מדי. אבל זו בדיחה בנויה היטב. לעולם לא היינו אומרים דבר כזה, כי מה אם היה לך סטייה גרעינית? פתאום, העובדה שהנשיא התבדח על כך משמעה משהו אחר מאוד, כפי שקרה בליל הבדיחה.

המטפלים של טראמפ נאלצו לא פעם להבהיר לתקשורת שהוא מתלוצץ על משהו, כמו מתי הוא האשים את הדמוקרטים בבגידה אוֹ עודד את המשטרה לפעול באלימות מוגברת . קליאן קונווי התלוננה כי וושינגטון חסרת הומור לחלוטין ואינה יכולה להתבדח. האם זו החוויה שלך?
מעולם לא היה זמן בו ברק אובמה אמר משהו ואמרנו, אה, בעצם הוא התבדח. האם אתה מכיר את מייק בירביגליה, הקומיקאי? בספיישל שלו, תודה לאל על בדיחות , הוא מדבר על איך אנשים יגידו משהו מגעיל ואז יגידו שאני פשוט מתלוצץ, כאילו זה עושה את זה טוב יותר. אם אתה צריך לומר שאני פשוט מתלוצץ אז זו לא בדיחה.

אני לא לוקח סוג כזה של הגנה ברצינות רבה. אלה רגעים בהם לא נראה לאף אחד, כולל צוות הנשיאות, שזו בדיחה - לפני שיש מחלוקת. מה שהם באמת אומרים הוא, אתה צריך להיות סלקטיבי באילו הצהרות אתה לוקח מהנשיא ברצינות. ואתה צריך לתת לנו לקבל את ההחלטות הרבה אחרי העובדה, לא כמו 15 דקות אלא ימים אחרי, מה אתה צריך לקחת ברצינות ומה אתה לא צריך.

מה שיהיה מאוד נוח אבל ככה העולם לא עובד. לא רק פוליטית, אלא מדינות אחרות צריכות לקבל החלטות על סמך דברי הנשיא. עסקים מקבלים החלטות על סמך דברי הנשיא. והאזרחים מבססים אם זכויותיהם בסכנה על סמך דברי הנשיא.

זה מרגיש כאילו טראמפ יכול לנטרל הרבה סיטואציות על ידי כך שהוא פחות משפיל את עצמו. אבל האם זה בכלל בארסנל שלו?
אני חושב שעם טראמפ כשאתה מקלף הכל מה שאתה רואה זה הרבה פחד. הרעיון הזה שאם הייתי אומר משהו שמפחית את עצמי, אפילו כבדיחה, אנשים היו מבינים שזה נכון. כאשר ביל קלינטון או אובמה או רייגן נקטו דעה הפוכה שאמרה בעצם: כן, כמובן שאני יכול ללעוג לעצמי, כי זו הפגנת כוח וביטחון.

בצורה מוזרה מאוד מעולם לא היה לנו נשיא כל כך אובססיבי למראה קשוח. ומעולם לא היה לנו נשיא כל כך פוליטי וגם חלש מבחינה פנימית. ואני חושב שזה בא לידי ביטוי בבדיחות. או חוסר.

אני חושב שמה שמעניין הוא שהוא היה מוכן להחליש את עצמו בכמה דברים. באופן מוזר שערו היה כזה שתמיד היה מוכן לדבר עליו - אני לא יודע למה, במיוחד - אבל ראית את זה על ג'ימי פאלון גַם. הוא היה בסדר גמור על כך שהתגרה בו בגלל שיער לא ממש אנושי. אבל אתה מקבל תחושה של מה פגיע ומה באמת לא - כאילו שאתה לא יכול להתבדח על הכסף שלו.

אז כמה חשוב שנשיא יצחיק?
אני לא חושב שזה חיוני; אני פשוט חושב שזה שימושי. להיות מצחיק מועיל באותה צורה שבה מועיל להיות כריזמטי. היו לנו נשיאים שלא היו דוברים טובים והיו לנו נשיאים שלא ממש היו טובים בשמוח, והיו לנו נשיאים שלא היו כל כך מצחיקים, אבל אם אתה טוב בדברים האלה, עדיף מאשר להיות רע בהם.