כוכב 'שנות כלב' ברט ריינולדס מנות על דה נירו, ברנדו, איסטווד ו'מלחמת הכוכבים '

בואו נודה בזה: ברט ריינולדס לא פעל לפי העצות לחיות מהר, מת צעיר והשאיר גופה יפה. בגיל 81 יושב שחקן הכדורגל בפלורידה שהפך לכוכב קולנוע בחדר זעיר המשקיף על ווסט ברודווי במלון בוטיק Smyth, כשידו הטבעתית מיששת מקלה ונוי. ההזדקנות היא כלבה, אבל היא מביאה חוכמה אם לא שלום כשמספר הסיפורים הנמרץ משקשק 50 שנות פלוס של שמות נועזים, ממרלון ברנדו ועד רוברט דה נירו.

בראיון נדיר, ריינולדס הוא הראשון להודות שהיה חמור לאורך זמן - קללת הצעירים, החצופים, היפים וחסרי הסבלנות. אילוף רץ פנימה שנות כלב הוא האישיות הבכירה שלו שמנסה לשכנע את עצמי בסרטו הצעיר - המשאית בו בו בנדיט דרוויל או יְשׁוּעָה המאצ'ו שריר את לואיס - כדי להאט ולבחור בחירות טובות. כאילו!

זהירות מעולם לא היה הדבר של ריינולדס - אלא מה שהפך אותו לכוכב מרכזי בסרטים החצר הארוכה ביותר ל להתחיל מחדש ל לילות בוגי וקומדיית אנסמבל הטלוויזיה הפופולרית ערב צל היה קוקטייל של אתלטיות, תזמון קומי וכריזמה גשמית.

מַשׁקִיף : בתחילה, אדם ריפקין שנות כלב נראה כמו סרט תיעודי, למרות שאתה מגלם דמות, ויק אדוארדס. כוכב הקולנוע המזדקן משתתף בפסטיבל נאשוויל שחוגג את סרטיו, שבמקרה שֶׁלְךָ סרטים. האם הרגשה זו של דז'ה וו הייתה מכוונת?

ברט ריינולדס : כן.

מה עם אותה סצנה שממנה אתה מדבר עם עצמך סמוקי והבנדיט , יושב במושב הנוסע כשהבנדיט מזרז את הכביש? מה היית אומר לאני הצעיר שלך?

יש הרבה אלתורים בסרט ההוא, ובמיוחד כשאני מדבר איתי. עשיתי את מה שהייתי עושה אם אכנס לרכב והייתי שם עוד אחד. הבחור ההוא בפנים סמוקי והבנדיט היה קצת משוגע ומהנה, אבל הוא היה בחור אחר לגמרי ממה שאני עכשיו. והייתי אומר לו, למען המשיח, אל תעשה את הטעויות שעשיתי. נסה שיהיה לך טוב, אבל אל תהיה טיפש. ואם היית יכול למצוא סרט שהוא באמת מיוחד, עשה אותו ואל תעשה שום דבר אחר לזמן מה. את כל זה לא עשיתי, אבל היה טוב רק להוריד את זה מהחזה שלי. אריאל וינטר בתפקיד ליל וברט ריינולדס בתפקיד ויק אדוארדס ב שנות כלב .צילום בוב פרנקלין

מתי התחלנו חסרי בושה

אני חושב שאתה קשוח עם העצמי שלך בעבר.

אני מנסה להיות. ניסיתי מאוד לחשוב עליי כשחקן רציני. טא-דה [הוא מרים את ידיו ומושך בכתפיו]. אבל זה לא כל כך קל. אתה צריך להשיג את הסרטים. אתה צריך שמישהו יאמין בך. אבל זה משנה לאט את התפיסה של אותו בחור שעושה את סרטי המכוניות האלה.

זה לא דבר קטן שאתה יכול לעשות מצחיק ואקשן - על גלגלים.

תמיד חשבתי את זה, אבל קלינט [איסטווד] לא מסכים איתי.

מה היה אומר קלינט?

הוא לא אומר אלא בערך ארבע מילים בשנה. היינו חברים קרובים לנצח. שנינו פוטרנו באותו יום ביוניברסל.

למה?

רק מהיותם שחקנים גרועים. והם צדקו. עזבנו את האולפן, הלכנו לכיוון המשאית שלו ואמרתי, אתה בבעיה גיהנונית רבה. והוא אמר, למה? ואמרתי כי אני יכול ללמוד לפעול. אתה, לעומת זאת, מה אתה הולך לעשות? אתה לעולם לא תלמד להצחיק או להיות בעל אישיות או לדבר. והוא אמר - זה היה כל כך נכון - אני פשוט הולך לעשות מה שהציבור רוצה. אני הולך להרוג הרבה אנשים [לצחוק] ולהכות הרבה אנשים. אמרתי, כן, אתה נהדר בזה.

הוא עשה את הבחירה הנכונה - מהן הבחירות הטובות והרעות שעשית?

ובכן, אין לנו מספיק זמן לספר לכם את הרע. באשר לטוב-

קדימה, אתה יכול להגיד לי אחד או שניים.

עשיתי כמה בחירות גרועות במונחים של פשוט לעשות כל מה שהציעו לי. אתה עושה את זה כשאתה שחקן בחוזה. אתה כל כך מרוצה שמישהו רוצה שתעשה משהו, אז אתה עושה את זה. אבל זה לא היה רעיון טוב. אבל עשיתי כמה סרטים שהייתי גאה בהם. חשבתי יְשׁוּעָה היה סרט טוב מאוד. אבל זה לא זכה להצלחה כלכלית סמוקי והבנדיט עשה זאת, למרות שסרט זה הרוויח יותר כסף מ- מלחמת הכוכבים בשבוע הראשון.

מלחמת הכוכבים ו סמוקי נפתח באותו סוף שבוע בשנת 1977, נכון?

כן, וכעסתי מאוד על הסוכן שלי שלא היה לי סיכוי לעשות מלחמת הכוכבים . הייתי עושה מלחמת הכוכבים , אבל איזה באק צעיר היה בא ועושה סמוקי והבנדיט והיכה אותנו בשבוע הראשון. אבל עשינו - ואז מלחמת הכוכבים אכן התגבר על זה [צוחק] - למען האמת, למעשה.

הציעו לך את תפקיד האן סולו?

הציעו לי פגישה וכל זה, לא משנה מה זה אומר. אבל אני לא אוהב מדע בדיוני. ולא ידעתי את סוג ההשפעה שיש לסרט. אחרת הייתי זוחל לשם ואומר כן. ברט ריינולדס, 1975.ארכיון הולטון / Getty Images

חרטה היא נושא ב שנות כלב , במיוחד השפלה של מקומות הלינה אחרי שחיו את החיים הגבוהים - זה כמעט כמו גיהינום הוא מוטל קטן בנאשוויל המשקיף על הכביש המהיר.

זה נכון. והייתי שם. לא רק נאשוויל, אלא הרבה מקומות שהלכתי אליהם. ובסרט זה נשמע שזה הולך להיות נפלא, אתה יודע. ואנחנו נטוס לך מחלקה ראשונה ונהיה במלון מהשורה הראשונה. הם לא אומרים לך שזה המלון היחיד בעיר. אבל בסך הכל התמזל מזלי ואני יודע את זה. ותמיד עבדתי. אני לא יודע למה, אבל תמיד עבדתי.

אתה יודע למה.

אני לא יודע למה היה לי כל כך מזל.

אבל אתה יודע למה עבדת.

אני חושב כך. אני מניח שבגלל שאני יכול לעשות קומדיה ולהפיל אנשים על השולחן וכל זה.

יש לך את היכולת להפוך דמויות כהות לאמפתיות. כמו כן, התחלת כשחקן במה ניו-יורקי, למדת אצל ווין הנדמן שהקים את תיאטרון פלייס האמריקני. קראתי שאנשים אמרו שאתה דומה יותר מדי למרלון ברנדו?

זה נכון, כן. אמרתי, האם אתה מעדיף שאהיה כמו ארנולד סטנג? מה אתה רוצה? בחרתי את השחקן הגדול בעולם שיהיה דומה. זו לא אשמתי שאני דומה לו. הכרתי את אחותו ג'וסלין ממש טוב. והיא אמרה, מרלון כל כך סקרן לגביך. הוא שאל הכל אודותיך. ואני אמרתי, מעניין למה. והיא אמרה, כי אתה באמת דומה לו. אמרתי, לא, אני לא. הוא שמן. עשיתי כל מה שיכולתי כדי לגרום לג'וסלין לכעוס וליהנות איתי. היה לנו כיף, אבל היא לא התבאסה. היא אמרה, אנשים אומרים עליו דברים כי הם מקנאים. ואמרתי, אתה צודק, אני אני קַנָאִי. הוא השחקן הכי טוב שיש.

היה לך גוף שהוא חסר.

ובכן, היה לו גוף טוב. זה פשוט היה קצת חזיר. כל הזמן עבדתי. הוא נראה נפלא חשמלית . ג'וסלין אמר לי שהוא הפחיד את כולם למוות מכיוון שהוא עשה דברים שפשוט לא נעשו כמו להפוך את השולחנות ולעזוב, ואמר שאני לא רוצה לדבר איתך יותר, דברים כאלה. ובכן, זה הוא היה חשמלית . לא ידעת מה הוא הולך לעשות. זה היה מדהים. כל הסצנות האלה שהוא ישב ליד השולחן שלא ידעת מה הוא הולך לעשות, אם הוא הולך לאכול או להשליך אותה בחזרה. הצפייה בברנדו כסטנלי קובלסקי היה אחד הערבים הגדולים שעברתי בתיאטרון.

אולי אתה לא ברנדו, אבל עברת לו את הזמן - ודורות אחר כך אנשים עדיין צופים וחוששים יְשׁוּעָה .

זה היה סרט מטריד, והוא אמור להיות. ג'ון בורמן היה הבמאי הכי טוב שהיה לי. היינו עושים את התסריט ואז הוא היה אומר, מה עוד אתה רוצה לעשות, והיינו עושים משהו אחר. ולא היה לך מושג במה הוא ישתמש. והוא חתך ונתח, והוא היה משתמש קצת בזה ובקצת מזה. אבל אלוהים, הוא היה כל כך טוב.

באותה שנה 1972 התייצבת בעירום קוסמופוליטי . קוראים עכשוויים אולי לא מבינים את ההשפעה של מרכז העין הזה.

זה היה מזעזע באותה תקופה. זה היה אמור להיות, אבל לא ידעתי שזה יעורר זעם, וזה אכן קרה. זה היה גם טיפשי. אם הייתי צריך לעשות את זה, לא הייתי מציב. זה לא גורם לך לעבוד למען המשיח. וזה משגע הרבה גברים.

האם זה שקע תקווה למועמדות לאוסקר?

זה היה נתון שלא אשיג שום אוסקר. אתה לא יכול להצטייד בעירום ולקבל אוסקר.

אם כבר מדברים על זוכי אוסקר, אתה ודה נירו למדתם בהדרכת ווין האמונד, והוא השתתף בבכורה שלכם בטריבקה.

זה היה נפלא של בובי דה נירו להגיע לבכורה שלי. אני לא חושב שהוא הולך לכל תמונה. קשה להשיג את הסרטים שבובי דה נירו הוצע כי אין בי מספיק ניו יורק ואין לי את מה שיש לו. הוא מאוד מיוחד. והוא איש חביב מאוד. הופתעתי כמה הוא נחמד. יש לו חוש הומור, שרוב האנשים לא חושבים עליו. התלוצצתי עליו ולמרבה הצער עברתי את הקו כמו שתמיד עשיתי. אמרתי, האם תפסיק לתת עצות לג'ו פשי? חשבתי שהוא יצחק, והוא פשוט הביט בי ואמר, אני לא נותן לו עצות. הלכתי, הו, סלח לי. חשבתי שתחשבו שזה מצחיק. הוא אמר, זה לא מצחיק, ואני לא נותן לו עצות. רוברט דה נירו, ברט ריינולדס ושבי צ'ייס משתתפים ב שנות כלב בכורה במהלך פסטיבל הסרטים טרייבקה 2017.נועם גלאי / Getty Images לפסטיבל הסרטים טרייבקה

זה נשמע מביך. הפכת את השיחה?

פשוט לקחתי מכות לזמן מה, ואז סוף סוף סוף סוף גרמתי לו לחייך. הוא קהל קשוח, אתה יודע.

האם דנת במורה שלך למשנה משותף, ווין הנדמן?

הנדמן היה הבחור הראשון שאי פעם למדתי איתו כאן. והוא באמת אחראי על היותי שחקן כי הוא היה כל כך טוב לב אלי. לא ידעתי מה לעזאזל אני עושה. הוא היה נותן לי את המטלות האלה, שלא היה לי עסק לעשות, אבל זה מה שהופך אותך לשחקן טוב יותר.

כמו?

ובכן, אני עושה את שייקספיר. אני עושה משהו שלעולם לא יצוקק אליו. וגם הוא היה בוחר את הנשים איתן הייתי עובד; אלה היו נשים קשוחות שהיו רגילות שהכדור יחזור מהר יותר ממה שהם פגעו בו ברשת. ניסיתי ובסופו של דבר זה מה שהופך אותך לשחקן טוב יותר. זה מה שהופך אותך לנגן פסנתר טוב יותר, האם אתה מנגן עם מישהו טוב ממך. אתה מתנהג עם מישהו טוב יותר. זה מה שהוא עשה. הוא לעולם לא ישים אותי עם מישהו שאוכל לדרוס אותו. היו הרבה אנשים בכיתה ההיא שהצליחו לדרוס אותי, אבל הוא לא הלך אליהם עד כמה פעמים שקמתי ואז הוא הלך, אתה תביא לך את החרא. הפעם. ואני עשיתי.

האם להיות שחקן כדורגל נתקל באימונים טובים באופן קבוע?

אתה יודע מה, אני כל כך שמח שאמרת את זה כי זה כן. אנשים לא מבינים את האנלוגיה של כדורגל ומשחק, אבל יש הרבה מאוד זה זהה. אתה מתלבש בחדר ואתה חושב שהכנת את כל זה ובהמשך המשחק היית מאחל לך לשים רפידות נוספות כי הם פשוט בועטים לך לעזאזל. אלוהים אדירים, אני הוכה על ידי הטובים ביותר.

כמו מי?

ג'ודית כריסט. ילד, זה ממש כאב בזמנו. היא אמרה משהו כמו השחקן הצעיר הזה שנראה כמו מרלון ברנדו וחושב שהוא מרלון ברנדו לעולם לא יהיה מרלון ברנדו והוא לעולם לא יהיה קרוב לסולם כזה כשחקן. ואז עשיתי כמה הצגות. עשיתי מחזה שנקרא תראה, עברנו . היה לי חלק נהדר. שיחקתי את הבחור הזה שהיה מלח שהולך למסיבה הזו, ויש שם בחור הומו שעושה עליו מסירה. והוא לוקח אותו לחדר - זו סצינה אמיצה מאוד כשחושבים על זה - ופותח את מכנסיו ואומר, יאללה. אני יודע שאתה רוצה. זו הייתה סוג של סצנה שגרמה לאנשים בקהל להיות לא נעימים, וזה היה הרעיון. ובכן, הביקורות יצאו. אני חושב שזה היה ריצ'רד ווטס שאמר, אני רק מקווה שהשחקנים האלה לא ילכו להוליווד כי הם מאוד מיוחדים.

יצאתי באותו יום להוליווד.