עיקרי בידור אנשים הפודקאסטים: 'ברוכים הבאים לכותבי הלילה' על בניין ושפה עולמית

אנשים הפודקאסטים: 'ברוכים הבאים לכותבי הלילה' על בניין ושפה עולמית

איזה סרט לראות?
 
ברוך הבא ל- Vale Night.Vale Night



זה אנשים שפודקאסט , שם אנו מדברים עם האנשים שמאחורי כמה מהפודקאסטים המהנים והמעניינים ביותר שיש כיום. למה הם עושים את ההופעות שלהם? מה הם אוהבים בהם? והאם פודקאסטים הם למעשה אפשרות קריירה בת קיימא למנהלת הבוגרים האחרונה של ימינו?

בחדשות אחרות, דו'ח שנערך לאחרונה מעלה כי הדברים עשויים שלא להיות כפי שהם נראים. - מהספר ברוך הבא ל- Vale Night מאת ג'וזף פינק וג'פרי קרנור.

אפשר לומר את זה בעיירה Vale Night הדברים לעולם אינם כפי שהם נראים, וברגע שתאזין לפודקאסט הקורא היקר, ייתכן שגם לעולם לא תהיה אותו דבר. תתחיל לשמוע דברים מוזרים מדגדגים לך אוזניים על דרקון בעל חמש ראשים שרץ לראשות העיר, על זקנה חסרת פנים שגרה בסתר בביתך, ועל ענן זוהר מסתורי המשמיע רעשים שורקים, והוא גם נשיא הנהלת בית הספר . אם אתה לא נסוג לאט וחושב שזה נשמע מוזר מדי, פשוט יכול להיות שגילית את אחד הדברים האהובים עליך.

התוכנית לובשת צורה של שידור חדשות מקומי המדווח על ההתרחשויות המוזרות בעיירה המדברית הבדיונית Vale Night . ססיל בולדווין משמיע את מארח הרדיו במידה מסוימת של חוצפה, וענייניות לגבי הסכנות היומיומיות שמחכות לתושבים. זה די מרגיע לשמוע אותו מכבד את מותם של המתמחים השונים שלו בתחנה. הוא מדווח שההתנהלות המקומית תהיה חשובה כמו המירוץ לראשות העיר, או דברים שעשויים או לא קורים. הוא מספק את הצבע והרכילות המקומית מכל העיירות תושבי העיר כמו ג'ון פיטרס, המכונים: אתה יודע, החקלאי. לווייל ווייל יש אפילו קבוצת כדורגל בתיכון שהקווטרבק לשעבר, מייקל סנדרו, גדל ראש שני ואמא שלה העירה שהיא אוהבת את הראש השני יותר טוב כי זה היה הרבה יותר יפה ולא מדבר חזרה כל כך.

בעולם מלא ריבודים ואנשים שרוצים להיות כמו כולם, זה כל כך מרענן לבוא על נכס עצמאי מקורי שהוא ייחודי לחלוטין עם חזון דינמי כולל.

אם תקשיב זמן רב, תבחין בססיל מדבר שוב ושוב על אותן דמויות מוזרות מהעיירה ויוצר תחושת יציבות בסערה לכאורה. באופן מוזר, הם התחילו להרגיש חברים. הקונספירציות המוזרות שהן אמיתיות, והדאבל-פיקס המתמיד יכולים להרגיש כמו תחושת נחמה בעולם הכאוטי שלנו. אם אתה מחפש פנטזיה אסקפיסטית, אז אתה לא יכול להגיע רחוק מזה. כשאתה מגיע לווייל ווייל אתה באמת אבוד.

המוזיקה הנוקבת מנצחת מאת הֵעָלְמוּת הוא גולת הכותרת, כמו גם הצגת שיר מקורי של אמן אחר כל פרק ברצף שססיל מציג באומרו ועכשיו מזג האוויר.

ברוך הבא ל- Vale Night היה אחד הפודקאסטים הפופולריים ביותר ב- iTunes מאז 2013, והתרחב לספרים, הופעות חיות, וכעת רשת הכוללת גם שלושה פודקאסטים אחרים. אנו מקווים שתיהנו מהראיון שלנו עם הכותבים, ג'וזף פינק וג'פרי קרנור.

צופה: אתם אחד הפודקאסטים הארוכים ביותר שיש איך זה מרגיש?

ג'וזף פינק : מוזר לשמוע אותך אומר את זה, כי יש מופעים הרבה יותר מבוגרים מאיתנו. החיים האמריקאיים האלה חוזר לשנות ה 90 ו WTF חוזר לשנות האלפיים. קומדיה באנג בנג התחיל בערך 2008 או 2009.

אתה יודע כשהתחלנו בשנת 2012 זה באמת הרגיש שאנחנו מגיעים מאוחר לפודקאסטים כי תוכניות פופולריות כמו Radiolab כבר הוקמו אז. למרות שבדיעבד בסופו של דבר עמדנו לפני הפיצוץ בפופולריות ובפודקאסטים שקרה.

אני עדיין מרגיש שאנחנו עדיין סוג של חדש.
זה עולם כל כך מגוון שיצרת. האם אתה מקנא באנשים שמסוגלים לשמוע את זה בפעם הראשונה?

יוסף : אני לא יודע לקנא מלבד לומר שזה תמיד מרגש כשאני שומע שאנשים נכנסים לזה בפעם הראשונה וממש אוהבים את זה. יש משהו בלגלות משהו שקיים כבר זמן מה שלא ידעת שהוא שם. אתה יכול לגלות את זה, ואתה כמו הו אלוהים. הגעתי ל טווין פיקס מאוחר מאוד בחיים, וכשמצאתי את זה חשבתי שזה אדיר. הרבה אנשים היו כמו שאמרו לך זאת, אבל זו לא רק השמחה להיכנס למשהו חדש שאתה אוהב, אלא גם ההבטחה שתמיד יהיה שם משהו שאתה לא יודע שקיים כרגע והוא נפלא.

צפיתי טווין פיקס לפני כמה שנים בעצמי. אני לא יודע כמה זמן צפית בזה, אבל מבחינתי זה היה לפני שלוש בערך ארבע שנים בערך.

ג'פרי קרנור : ראיתי את הסרט כשהוא יצא לראשונה, ואהבתי אותו, אבל ממש לא נכנסתי לתוכנית עד כנראה לפני כ -8 או 9 שנים.

בכל מקום שבו הסרט הוקרן בבכורה, אני חושב שזה היה קאן, הקהל לא העריך את זה.

ג'פרי : לא אני לא חושב שזה נבדק היטב.

בסדר טוב, בואו נדבר על התוכנית שלכם.

יש הרבה אפקטים בתוכנית, כמו קולות שמאיצים ומאטים, ואני תוהה אם הם מיועדים רק למאזין או שקיימים גם בעולם הזה.

יוסף : לפעמים אני אתברג עם הקול שלי במבוא רק כדי לשמור על החלק שבו אני מספר לאנשים חדשות על העולם. בפרק שהתקיים לאחרונה הקול שלי לא האיץ, הוא למעשה כיפוף המגרש בלי לשנות את המהירות.

אני לא יודע אם הדמויות בעולם היו שומעות את זה בהכרח, אבל הרעיון היה להראות מעבר בין עולמות שקורה, ומצאתי שהדרך הטובה ביותר לעשות זאת הייתה ליצור שינוי במגרש.

האם יש לך בריכה לאמירות ישנות שאתה שומר על היד כדי להפוך אותן? אלף מילים שווה תמונה היא אחת המועדפות עלי.

ג'פרי : תמיד הייתי מעוניין לנסות להחליש טרופיות, ואני חושב שגם ג'וזף. אני לוקח קלישאה או ציפייה או פיקציה נתון ומאתגר מעט את העצלנות של אותה קלישאה.

אני חושב שאנחנו מנסים ללכת על משהו מרושע כמו עם בדיחה מהירה; לפעמים פתגמים הם הצורה הפשוטה ביותר של טרופיות להתחתן, ולכן לפעמים אני הולך לזה טוב.

אני לא יודע מי מאיתנו כתב את זה, אבל היה אחד שאהבתי שאמר משהו כמו להסתכל למעלה בשמיים. זאת ציפור. זה מטוס. יש ירח. יש כמה כוכבים. יש כל כך הרבה דברים בשמיים להסתכל עליהם.

אני לא יודע שאני מנהל רשימה של הדברים האלה; פשוט מדי פעם אני מסתובב עם רעיון בראש עד שהוא יוצא ככה.

אלה כיף. נראה כי הרבה מהביטויים של התוכנית עוסקים בסתירות. אני חושב על הזקנה חסרת הפנים שרצתה להגדיל את מימון הלימודים תוך הורדת מיסים. מהן כמה סתירות שאתה רואה בחיים האמיתיים שאתה חושב שאתה עשוי להיות מושפע מהן? מה אתה מנסה לומר עם הסתירות?

ג'פרי : אני לא יודע אם יש משהו בהכרח לומר. גדלתי אוהד של אליס בארץ הפלאות , והספר מלא בסתירות, מה שהופך אותו למופלא. כל העניין הוא סדרה של פרדוקסים או אוקסימורונים או דברים שלא יכולים להתקיים כמו שהם קיימים, ואני תמיד חושב שבעולם כמו Vale Night , זו דרך מעניינת באמת לבלבל אנשים.

אני חושב שאנחנו מנסים להימנע מלהיות יותר מדי על האף לגבי איך Vale Night הוא מקביל לעולמנו הנוכחי. ברור שתמיד יהיו מקבילות לעולמנו הנוכחי, אך אנו רוצים לנסות ולאפשר למאזינים לגלות את אותן הקבלות לעצמם ולא לנו לאיית זאת בדיוק עבורם. במקרה של העלייה במימון בית הספר נמוך יותר, זה סתם עוד אחת מאותן סתירות מוזרות רק כדי לזרוק מעט את המאזין מכמה, אבל לא בהכרח להעיר הערה לגבי פוליטיקאי אחד או משהו.

אתם כותבים יחד הרבה זמן. האם קבעו לך כללים? להופעה שלך יש הרבה סתירות, ונראה כאילו לא סותרו אותן אחר כך, אם זו מילה אמיתית. אז האם יש לך כללים במשחק, או שמא משהו הוגן?

[מוגן- iframe id = d6eeab1f0f07438ced6797175cdb05ad-35584880-35147716 ″ info = https: //embed.sparemin.com/public/js/widget.bundle.min.js class = sparemin-embed]

יוסף : יש לנו כללים די קפדניים שקבענו כבר מההתחלה. הדבר הראשון שדיברנו עליו היה איך ההופעה יכולה להיות מוזרה כמו שאנחנו רוצים, ואנחנו יכולים לקחת אותה לכל מקום שנרצה, אבל עלינו להיות רציפה. אם אתה רק כותב דברים מוזרים ואין להם שום השפעה והם משתנים מפרק לפרק, אז כל העניין מרגיש חסר משקל. עם זאת, אם אתם דואגים שלא משנה כמה אירוע מוזר הוא חשוב, ומשפיע על העולם וזה מוביל לאירועים אחרים, אז לא משנה כמה האירוע מוזר, הוא מתחיל לעלות במשקל והופך למשהו שאפשר להשקיע עליו רגשית. פנימה. אנחנו באמת מנסים לוודא שכל מה שקורה יישאר קורה ומשפיע על העולם בהמשך. זה באמת חשוב לנו
יש חתול צף בפנים Vale Night שמשמעות שמו היא חושך אחרי אחת המכות בסיפור שמות המקרא. הלכתי לאינטרנט להבין איך מבטאים את המילה חושך ימין. האם זה השם העברי היחיד בתוכנית, והאם יש משהו אחר שהושפע ממכות או מכל דבר אחר שלא נוח בתנ'ך?
יוסף
: אני חושב שזה השם העברי היחיד שלנו. גדלתי כיהודית כדתית, ולקחתי את העברית המקראית באוניברסיטה, ובאופן מוזר לא הייתי זה שקרא לה חושך .

אני לא יודע אם יש עוד משהו Vale Night במיוחד מהיהדות, מלבד העובדה שזה חלק חשוב מהרקע שלי, וזה בהחלט מופיע בכתיבתי. אני גם חושב שההתבגרות עם שפת התרגום האנגלי-אמריקאי היהודי במיוחד לתנ'ך השפיעה על הרבה מקצב השפה שלי משנים ושנות קריאה.

שמתי לב שברי וויליאמס כתב פרק ​​לאחרונה, ובראיון שוחחתי עם ג'יימס אורבניאק על התוכניות שהיא כותבת איתו. לא הצלחתי להבין זאת באינטרנט אז אנא סלח לי, אבל האם היא הייתה הסופרת האורחת הראשונה?

ג'פרי : היו לנו כמה כותבים אורחים בתכנית שלנו, אבל לאחר ברי וויליאמס היה ממש מרגש בגלל ממשיכים עם ג'יימס אורבניאק הוא אחד הפודקאסטים האהובים עלינו בכל הזמנים. אני פשוט חושב שלברי כותב הלאה להיכנס לזה הייתה כל כך חדה וכל כך חכמה, וזה היה ממש נהדר שהיא כותבת בשבילנו

זה גם אחד האהובים עלי. הפרק שבו היא מתארת ​​את ג'יימס אורבניאק נחנק מישהו במשך כל הפרק מצמרר.

בן כמה אתה חושב שאתה צריך להיות כדי להאזין לתוכנית, או שזה אי פעם בא לידי ביטוי?

יוסף : בתחילת הקהל שלנו היו בעיקר נשים צעירות, וזה היה בגלל שאנחנו פוצצנו טאמבלר , וזה סוג של דמוגרפיה של טאמבלר . הערעור שלנו התרחב לא מעט עם השנים מאז שכתבנו את הרומנים. מעולם לא היה לנו קהל יעדים. אנשים דמו לאיזו דמוגרפיה כתבת ?, ולא היה לי מושג איך לכתוב לדמוגרפיה; זה נראה כמו רעל ליצירתיות. תמיד כתבנו רק את הסיפורים שנראים לנו מעניינים. אני מקווה שאנשים ימצאו אותם מעניינים, אבל אין לנו שום דרך לנחש מי ימצא את הסיפורים מעניינים.
אני לגמרי מבין את זה. לא בהכרח התכוונתי שהתאמת את זה לקהל ספציפי. ראיתי את העמוד האחד הזה קומיקס איפה הדברים הפראיים לדבר על כך שהורים לא רצו לתת לילדיהם להיחשף לחומר הזה למרות שהילדות היא מקום מפחיד והתמודדות עם פחדים יכולה לעזור להם לעבור אותו. זה הרעיון שחשבתי עליו.

ג'פרי : אנחנו נשאלים לפעמים בדוא'ל האם המופע הזה מתאים לילד שלי ?, ואני פשוט חושב שאני לא יודע. אני לא מכיר את הילד שלך.

במוחי אני חושב שההצגה מתאימה לכל הגילאים, אבל אני גם לא יודעת את סוג הדברים שהורה צריך או לא צריך להראות לילדיו. הגדלת יחסי מין ודיבורי דברים היו תמיד מחוץ לתחום עבורי בטלוויזיה ואילו עם האלימות של ג'וזף הייתה מחוץ לתחום, אבל יכולתי לצפות בכל תוכנית אלימה שרציתי וזה מעולם לא היה עניין גדול.

אנחנו לא מקללים בתוכנית. אין מין. אין הרבה אלימות תיאורית, אבל אני חושב שיש בה כמה נושאים מאוד מבוגרים, וכמה דברים שילד לא ימצא בהם עניין או עשוי להיראות מדאיג.

יוסף : בהסתמך על מה שג'פרי אמר, אין תיאור אובייקטיבי של מה שהורה חושב שנכון לילד. מגיל צעיר למדי להורים שלי לא הייתה שום בעיה שאני רואה עירום או קללות, כי זה פשוט לא נראה כל כך גדול. הסרטים האלימים שחברי צפו בגיל 7 ההורים שלי לא הרשו לי לצפות כשהייתי בת 14. הם פשוט באמת חשבו שאלימות מזיקה, ואני לא בטוח שהם טעו.

אנחנו כן מדברים הרבה על מציאות המוות, ועל המציאות של התמודדות עם החיים בצורה מאוד ישירה, ואני חושב שכל הורה יצטרך להחליט בעצמו עד כמה הם רוצים שילדם יקשיב לפילוסופיה קיומית.

אני מניח שזו פילוסופיה קיומית שלא חשבתי על זה. איזה תפקיד עושה הֵעָלְמוּת (המלחין והמפיק ג'ון ברנשטיין) משחק בתוכנית? האם אתה מעביר לו את הפרקים ואז הוא ממלא את החלקים המוזיקליים שלהם? איך עובד שיתוף הפעולה שלך איתו?

יוסף : הֵעָלְמוּת יש לו ספריית מוסיקה שהוא הוציא, ואני עושה את כל עריכת הצלילים כמעט לכל הפרקים, בגלל זה בקרדיטים שבהם כתוב שהופק על ידי ג'וזף: זה אומר הפקת שמע. ההפרדה עשתה ישירות כמה פרקים שהיו צלילים קצת יותר מורכבים, והוא כמובן הרבה יותר מיומן בזה ממני. יש לי ספריית מוסיקה שהפרידתי לפי מצב רוח ונושא, ואז לרוב אני פשוט אעבור על אלה ואמצא אחת שתתאים. בהופעות החיות שלנו הֵעָלְמוּת הוא מנהל ההפקה שלנו בדרכים, ומנגן מוזיקה בשידור חי על הבמה ויוצר סוג של פסקול למופע החי ההוא.

אני מרגיש כמו חלקים מ Vale Night יש תחושה עליזה של תשע עשרה וחמישים. אני לא יודע אם אתם מכירים את משחק הווידיאו הושמט , אבל חלק מהדברים שאתם עושים עם הפרסומות וסמטאות הבאולינג ואמריקנה, ונראה שהם נובעים מאותה מלאי.

ג'פרי : לא שיחקתי הושמט , אבל שמעתי אנשים מזכירים את זה בעבר, ואני מכיר את זה. אנשים מזכירים שיש הרבה מודעות מזויפות וזרות מדברית או פוסט-אפוקליפטית. אני חושב שיש הרבה חפיפה בתחומי בדיה שונים.

התוכנית מתקיימת כעת, מאוד ביום פרסום הפרק, ולעתים קרובות אנו מתייחסים לדברים כמו טאמבלר ופייסבוק. יכולות להיות קלישאות מסוימות של אמריקאנה שקשורות לקלישאות של שנות החמישים, אבל אני חושב שזה מאוד כתוב לאמריקה של עכשיו.

מה זה כולם להריע סיור שנמצא באתר שלך? מה אתה יכול לספר לי על זה?

ג'פרי : זו ההופעה החיה הרביעית שלנו שהוצאנו לסיבוב הופעות, ובכל שנה אנו כותבים תסריט חדש להופעות חיות. זה עוקב אחר הקול של ססיל, מספר ההצגה, ואנחנו מספרים עוד סיפור ארוך בערב. זה כתוב כהופעה חיה לעומת פודקאסט בלבד. ססיל מופיע עם כמה קולות אורח בתוכנית, ו הֵעָלְמוּת מבצע מוסיקה בשידור חי, ואנחנו תמיד מביאים איתנו אורח מוזיקלי שיפתח את המופע וישמיע את שיר מזג האוויר. זה ממש כיף לצאת ולקיים אינטראקציה חיה של Vale Night עם אנשים. סיירנו בשש עשרה מדינות שונות, וכנראה עשינו הרבה יותר ממאתיים מופעים ברחבי העולם. זה עתה סיימנו סיור בחלק המזרחי של ארה'ב, כמו גם בחלק מקנדה ומערב התיכון. נקיים סיבוב הופעות אירופאי נוסף בסתיו הקרוב, ועוד ערים בארה'ב בקיץ הזה בדרום ובמערב.

אתה רואה Vale Night מדבקות וחולצות וחפצים בטבע הרבה, וזה עדיין ריגוש בשבילכם?

יוסף : ברור שנראה אותם די הרבה סביב ההופעות החיות, וזה לא נדיר לראות אותם בטבע. לאחרונה טיילתי בצ'לסי ואולי כמו ילד בן חמש עשרה שעלה על סקייטבורד כשהוא לובש א Vale Night חולצה וזה היה מגניב. זה עדיין מגניב ללכת ליד חנות הספרים ולראות את הספר שלנו בחלון. זה עדיין די מרגש.

על מה אתה יכול לספר לי זה זולל מעבר לטשטוש המקוון?

ג'פרי : לא הרבה כרגע מלבד ה- Blurb. זו השנייה שלנו Vale Night רומן, ואנחנו סוג של כותבים את הרומנים שלנו כמו שאנחנו עושים את ההופעות החיות שלנו, כלומר זה סיפור עצמאי. זה לא דורש ממך להקשיב למאה ושמונה פרקים של פודקאסט או לקרוא את הרומן הקודם או משהו כזה, אבל הוא מתרחש במלואו בעולם של Vale Night .

ברומן הראשון בחנו את כל אלה Vale Night דרך כמה דמויות חדשות בעיר, והיה יותר תחושה סיפורית אפית רחבת ידיים. בזה רצינו שזה ירגיש קרוב יותר למותחן של עמודים. זה עוקב אחר קרלוס ומדענים שלו, במיוחד מדען בשם נילנג'אנה, והעמיד אותם נגד כת בשם 'הקהילה העליזה של האל המחייך'. רק רצינו לשחק עם דברים נוראיים שקורים ב- Vale Night, דברים שיש לפתור, מתח מתח bla bla bla - כל הדברים שנכתבים לכתיבה.

זה מאוד כיף לקבוע סדרת רומנים בעולם מבלי להזדקק להיות כמו סדרתי בהכרח. Vale Night הוא עולם כל כך עשיר. יש לנו עבודה נהדרת להגיע לכתוב טונות של סיפורים, במיוחד ברומנים, עם דמויות שונות וכוונות, היסטוריות ומניעים שונים מבלי שיהיה בהכרח סיפור סדרתי מתמיד.

איך אתם יתארו את המלאכים? ניסיתי להבין אותם.

[מוגן- iframe id = c033987fad6629e9956f435d20adb1a2-35584880-35147716 ″ info = https: //embed.sparemin.com/public/js/widget.bundle.min.js class = sparemin-embed]
יוסף : תאר באיזו דרך אני מניח שאלה החזרה שלי.

האם הם מתאימים לכל דבר שניתן לתאר, או שמא זו אמורה להיות יותר הרגשה?

יוסף : אנו מתארים אותם ככל שרצינו לתאר אותם בפודקאסט. בדרך כלל אנו נמנעים מתיאורים חזותיים של דמויות מסיבות שונות. אחת הסיבות היא שברמה האישית מבחינתי, אני לא מתעניין מאוד בתיאור הדמות הפיזית, ואני נוטה לדלג עליהם אם אני קורא משהו. אני רק חושב שזו דרך משעממת ועצלנית להגדיר דמות מנקודת מבטו של הכותב. איך הם נראים לרוב, מלבד איך זה משפיע על האופן שבו אנשים מתייחסים אליהם, לא אומר לך מי האדם. ניתן להראות זאת בדרכים טובות יותר מאשר רק לתאר אותם. זה לא אומר לך מי האדם. מה שאומר לך מי האדם, הוא מה הוא חושב, מה הוא אומר, מה הוא עושה, ואיך אנשים מתקשרים איתו, ולכן אנחנו הרבה יותר מעוניינים בכך. לתאר משהו פיזית זה פשוט לא משהו שאנחנו מאוד מעוניינים בו.

וואו! אני שמח ששאלתי כי זו הייתה תשובה סופר מעניינת. האם יש לך כוונה להפסיק אי פעם או עד כמה אתה חושב שאתה לוקח את זה?

ג'פרי : רק על סמך הרעיון של ההיסטוריה של בני האדם, מציעים שכולם יפסיקו לעשות את כל מה שהם עושים בשלב כלשהו בזמן. בשלב מסוים נעצור. אין לנו אין לנו שום כוונה לעשות זאת בקרוב. אנחנו נהנים לעשות את זה. אני מרגיש שאם אתה נהנה לעשות משהו, ואתה יכול להתפרנס מכך, אז אין שום סיבה להפסיק.

לא יכולתי להסכים יותר. האם אתה חושב שתביא יותר נקודות מבט מבחוץ כמו על מקיף קרקס אנושי לדוגמה?

יוסף : בשנה שעברה התחלנו רשת Vale Night מציגה ויש להם ארבעה פודקאסטים שונים - ברוך הבא ל- Vale Night , אליס לא מתה , בתוך החוטים , ו מקיף את קרקס האוויר האנושי . הם פודקאסטים נפרדים לחלוטין ויש לנו עוד כמה שאנחנו עובדים עליהם שייצאו לאור במהלך השנתיים הקרובות. המטרה שלנו היא למצוא אנשים שעושים עבודה מגניבה, אבל עדיין לא עובדים בפודקאסטים, ולהביא אותם לפודקאסטים.

מאמרים שאולי תאהבו :